Добро пожаловать, Гость. Для того, чтобы отвечать на сообщения и создавать новые темы, Вам необходимо зарегистрироваться, если Вы уже зарегистрированы, то войдите используя Ваши E-Mail и Пароль.
Запомнить
Пароль
   
Форум
 Живое общение » Служба русского языка
        Незамечаемая ошибка
Незамечаемая ошибка

12.04.2010 20:28

Светозор


User
Зритель

Количество сообщений   4
Зарегистрирован:   12-04-2010, 19:29:39
Нам в университете как-то было объяснено, что выражение типа "Я имею... карандаш" в принципе не относится к группе слаянских языков. Это буквальный перевод, калька, как помнится, латинской группы языков (англ., фр., нем. и подобные языки, например, "Ich habe bleistift"-нем.).
То есть по-русски правильно было бы сказать: "У меня есть карандаш".


Меж тем, эту форму (кальку), видимо искажающую Русский Язык. употребляют нередко.
Как же к этому относится?

Заранее благодарен за ответ.

Отредактировано Светозор: 12.04.2010, 20:32:29


__________________________________________________
статья "Родная культура":
www.lgz.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=520&p=65932#p65932
Азбука Глаголица:
Часть 1
http://www.mediafire.com/?0pxmzeghxfu
Часть 2:
http://www.mediafire.com/?2y3jz36syid
Пользователь оффлайн Распечатать
 

28.04.2010 16:09

kathedrarus


User

Количество сообщений   1
Зарегистрирован:   18-02-2010, 18:47:23
Вы совершенно правы. В разговорно-обиходной речи лучше говорить У меня есть карандаш; У меня есть деньги, где есть имеет значение иметься. Но в значении обладать, располагать, владеть чем-либо употребляется глагол иметься, например: Я имею деньги, Имею право ( см. С.И. Ожегов. Словарь русского языка ). Стилистическая окраска данных конструкций уже несколько книжная.
Лилеева Е.Л., преподаватель уафедры
Пользователь оффлайн Распечатать
 

08.06.2010 23:46

Светозор


User
Зритель

Тема начата

Количество сообщений   4
Зарегистрирован:   12-04-2010, 19:29:39
Благодарю Вас за ответ.


__________________________________________________
статья "Родная культура":
www.lgz.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=520&p=65932#p65932
Азбука Глаголица:
Часть 1
http://www.mediafire.com/?0pxmzeghxfu
Часть 2:
http://www.mediafire.com/?2y3jz36syid
Пользователь оффлайн Распечатать
 

08.07.2010 15:21

Светозаръ


User
Зритель

Количество сообщений   6
Зарегистрирован:   15-10-2009, 19:54:24
Цитата
Написал: kathedrarus
Вы совершенно правы. В разговорно-обиходной речи лучше говорить У меня есть карандаш; У меня есть деньги, где есть имеет значение иметься.
Но в значении обладать, располагать, владеть чем-либо употребляется глагол иметься, например: Я имею деньги, Имею право ( см. С.И. Ожегов. Словарь русского языка ). Стилистическая окраска данных конструкций уже несколько книжная.
Лилеева Е.Л., преподаватель кафедры



Действительно, интересный ответ. Благодарю.
И потому интересно углубиться

Опора на словари необходима и полезна. Но, в самом деле, припоминая Сепира ("Идеи правят языком", - важно расставить приоритеты: зависит ли язык от экстралингвистических факторов (например, иноязычные заимствования вследствие открыттия гос. границ, желания подражательства)
или сам язык как таковой продуцирует изменения самого себя.
Иначе говоря, - словари только фиксируют изменения, норму, или задают эту норму?

Если верно то, что язык самоорганизующаяся система, и если самоорганизация языка проявилась и в данном случае, то у обеих лингв. конструкций есть, вероятно, право на существование.
Если вторая конструкция, поздняя по времени ("я имею" - возникла, если не ошибаюсь, лишь в 20 веке), появилась только по причине внелингвистических факторов (увлечение всем иностранным, например), то существоание её сомнительно.

Представляется, что экстралингвистический фактор вполне реален, а потому, видимо, вопрос всё же остаётся открытым.
Просто возникает ряд смежных вопросов: когда возник второй вариант, при каких исторических - культурных и (внешне)политических - условиях, как тогда развивался язык, что мешало возникнуть второму варианту раньше и.т.д.
Как-то так...

Отредактировано Светозаръ: 08.07.2010, 15:31:32


__________________________________________________
статья "Родная культура":
www.lgz.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=520&p=65932#p65932
Азбука Глаголица:
Часть 1
http://www.mediafire.com/?0pxmzeghxfu
Часть 2:
http://www.mediafire.com/?2y3jz36syid
Пользователь оффлайн Распечатать
 

Распечатать  |  Следующая тема  |  Предыдущая тема
Перейти
 



Статистика форума
Тем: 364, Сообщений: 10632, Пользователей: 1114
Приветствуем новичка по имени vladscat
Ближайшие дни рождения
Lux (19), Шива (18)